El Arte del Diálogo, Parte 2

Psicología, los Órdenes del Amor y Astrología

Parte 2: Pautas para un diálogo saludable
La relación entre Venus, Saturno y la Luna

Patricia Fernández Acosta (Psic., Mg Psic.Analítica y Astróloga)

Bases para una Comunicación Saludable: El Arte del Dar y Recibir (Tomar)

Comencé con el ejemplo de la tortuga y del perrito, para señalar que todos los puntos a desarrollar más abajo, característicos de una comunicación sana, están fundamentados en el amor como base de sustentación. Es decir, para que sea posible lo que detallamos a continuación, primero hace falta desplegar amor a uno mismo, amor al otro, amor al vínculo entre humanos, vivenciar lo vincular como expresión del amor, junto con el reconocimiento de que esto constituye la base de apoyo de la mismísima existencia no sólo humana, sino de todo el Cosmos.  que Amor (Belleza) y Orden, están intrínsecamente conectados, como nos señala la palabra Cosmos, en sí.

En los puntos a desarrollar como una vinculación (Venus) ordenada (Saturno) e incluyente (Luna/ Neptuno), intentaremos ver las posibles interacciones entre estos arquetipos en su alcance más luminoso:

1. Para fomentar el diálogo, partir formulando hipótesis y no conclusiones

David Bohm, el destacado físico quien además de llegar a trabajar con Einstein, se hizo más conocido para nosotros por sus frecuentes conversaciones con J. Krishnamurti, escribió el libro: ‘Sobre el diálogo’, en el cual explora nuestro tema de hoy. En él afirma que para establecer las bases de una comunicación con posibilidad de intercambio real (después de todo, etimológicamente, ‘diálogo’, es una palabra proveniente del griego que significa ‘intercambio de lógicas, de razonamientos, y puntos de vista’), la primera condición a tener en cuenta es que cuando hablamos no lo hagamos partiendo de conclusiones, sino de hipótesis. La conclusión cierra la conversación. La hipótesis, por definición, es un enunciado a explorar, a investigar, por lo tanto  fomenta la apertura al diálogo.

Ejemplos de diálogos fallidos que parten de conclusiones: Si nosotros vamos a intercambiar, a dialogar, a conversar con alguien, y partimos de una conclusión, serán características las expresiones impersonales del tipo:
-“Esto es así.”,
-”Se hace de este modo.” 
-“¡¡¡ Ni comparación!!!!”

Al predominar en una conversación las conclusiones desde el inicio de la misma,  estaremos inhabilitando o no dando lugar a la posibilidad de posiciones alternativas frente al tema que nos convoca. Esto genera violencia vincular, porque implica un desconocimiento de la subjetividad del otro, y de su lugar en el sistema.

Un modo saludable de exponer podría ser: -“Yo pienso esto. ¿ Y vos qué pensás?
-"Yo pienso esto, y vos de otro modo.  Son dos criterios diferentes.” 
Acá, hablando astrológicamente, hay orden (Saturno), pues la frase incluye (Luna) a los diferentes participantes del sistema, lo cual implica de hecho un vínculo (Venus).

Supongamos que en la conversación no estamos dialogando sobre un tema de la vida, sino sobre un procedimiento que ya está legislado o regulado por alguna entidad o institución. Aun así, si hay desacuerdo, el modo saludable no será decir: -“¡No, esto se hace así, lo dice tal artículo, por eso yo tengo razón!" Frente a la evidencia objetiva del procedimiento, podemos expresar: 
-“Mirá, si querés, podés informarte en tal lugar y te van a asesorar sobre cómo es”.
"-Mirá la ley, fijate en el artículo y verás qué dice."
De este modo, dejamos aclarado en nuestro enunciado que la intención y finalidad coloquial, no es imponer nuestro punto de vista. Y que hay un acuerdo previo -la Ley (Saturno)- que  ya se ha expedido sobre el tema en cuestión. 
Básicamente en ambos enunciados estamos diciendo lo mismo. Lo que varía es que en uno le mostramos al otro nuestro interés en su persona (Venus), lo escuchamos, lo incluimos en el sistema (Luna).

Volviendo a los arquetipos astrológicos, si bien Saturno está vinculado frecuentemente a una modalidad conversacional cerrada, en la que predominan las conclusiones y los puntos de vista rígidos, esto se relaciona con la expresión oscura del arquetipo. Pues en un sentido luminoso, este arquetipo representará también al principio de realidad, la exploración genuina y rigurosa, y  la aceptación de los límites (de los propios y de los ajenos). Por lo tanto, se conectará asimismo, con la enunciación mediante hipótesis (en su espíritu de indagar lo que 'es', y no mi fantasía de lo que 'me gustaría que fuera'). Lo venusino al representar la apertura, mostrará un interés natural en el punto de vista del otro que será incluido como formando parte del sistema (Luna).

2. Respeto por mi sentir, respeto por el sentir de mi interlocutor

Tenemos la posibilidad y el derecho de elegir si deseamos dialogar en ese momento,  o lo postergamos  para otro más adelante. En este punto, hace falta  sensibilidad y trabajo interior sobre uno mismo. Hoy está de moda hablar de mindfulness o ‘atención plena’. La misma, implica un registro de instante en instante del estado de mi cuerpo (por ejemplo, de mi vitalidad en determinado momento), de mis emociones, de mi estado anímico. No siempre tenemos la misma disposición y energía vital para dialogar e intercambiar. A veces, tenemos necesidad de una mayor introversión o incluso de silencio; y en otras ocasiones, disponemos de las energías suficientes para abrirnos a escuchar  a otros. Es importante disponer de este registro y discernir. Porque si aceptamos dialogar ‘en piloto automático’, sin la suficiente energía vital que requiere un intercambio para hacerlo a plena conciencia, lo más probable es que la comunicación sea pobre, mecánica o incluso conflictiva. Lo mejor en estos casos es aclarar: “- Ahora estoy agotado, busquemos otro momento para hablar.” Lo mismo vale para nuestro interlocutor, registrar el estado del otro es tan importante como la percepción del nuestro. Si la otra persona no se encuentra con la mejor disposición para un intercambio, es mejor dejar la charla para después. Estas aclaraciones parecen obvias y fáciles de llevar a cabo, pero en realidad requieren de mucha energía vital y de atención perceptiva profunda, sensible, amorosa, sistémica. 

El ‘respeto’ es una cualidad bien saturnina; y la ‘receptividad al sentir', es una cualidad venusina. Aquí vemos cómo nuevamente, para un orden vincular amoroso, Saturno/Venus van de la mano. Lo lunar siempre se relacionará con la inclusión genuina del otro en el sistema.

3. ¿Cómo hacer cuando discutimos? La diferencia entre enojo y violencia

Hay diferentes modalidades de intercambio. Las hay pacíficas, receptivas y amorosas (propias del arquetipo del pacificador, o del arquetipo de Venus, diríamos en Astrología), y puede haberlas intensas, directas y cortantes, enojosas, asertivas y acaloradas (propias del arquetipo del Guerrero o Marte). Sin embargo, muchas veces el enojo es saludable en una conversación, pues nos ayuda a expresar nuestra molestia o disconformidad si no nos hemos sentido bien tratados. Otras  veces, el señalamiento acalorado es un recurso útil y necesario para ordenar un intercambio que se está desmadrando. Y también para indicar enfáticamente que eso de lo cual estamos hablando no es algo trivial, sino importante para nosotros.

¿Cuál es, entonces, la diferencia entre el enojo (como expresión saludable de nuestra disconformidad frente a una situación) y la violencia? “-Mientras hay enojo, hay diálogo”, nos indica sabia y agudamente, el psiquiatra gestáltico Norberto Levy. Es decir, mientras hay diálogo (aún acalorado e intenso), el ‘otro’ sigue presente en nuestro intercambio como un interlocutor a quien respetamos como tal, sigue teniendo un lugar en el sistema, y por lo tanto, le continuamos reconociendo voz propia. Y nuestro interlocutor registrará el desacuerdo, pero asimismo, también percibirá que continúa siendo escuchado y respetado como tal. ¿Obsevamos aquí todo el circuito arquetipal entre Saturno, Luna y Venus?

En la violencia, hay un desconocimiento del otro como interlocutor (a quien no incluimos en el sistema -Luna- y lo desconocemos subjetivamente - ausencia de Venus-). Esto es una expresión de desorden relacional (Saturno).

Hay violencia anímica cuando se descalifica el punto de vista ajeno, cuando se humilla, o se utiliza la ironía, que es  un modo más sutil de descalificación y ofensa (herida). En un acto violento no hay intercambio de puntos de vista, el otro no es registrado como un ‘otro’, ni se le da un lugar en el sistema. Ejemplos: 
-“¡Vos no sabés nada!"
-“¡Vos no leíste como yo sobre el tema! "
-"¡A vos no te pasó!"
-" ¡Te callás, porque soy tu padre!"
-" ¡Y vos qué sabrás!", etc.

Otras veces hay actos o gestos violentos, como por ejemplo, sucede cuando una persona está hablando y le damos vuelta la cara, mirando para otro lado, en una manifestación clara que no nos interesa lo que nos dice. Con esta actitud nos sentimos ‘superiores’ o queremos marcar nuestra ‘superioridad’, y también manifestamos un desconocimiento del lugar del otro en el sistema. Estas acciones interrumpen la interacción vincular, y generan enfermedad anímica y hasta física.

Hay veces, cuando la comunicación se torna violenta, lo saludable es irse. Entonces, aquí, el modo que responde al “orden del sistema” sería comunicarle al otro que nos retiramos: “-La seguimos en otro momento, cuando ambos estemos más tranquilos.” 
-“Me voy porque tengo que hacer tal cosa…” 
“-Me voy porque no podemos conversar en estas condiciones.”, etc.

Sigamos observando cómo esta ‘danza es venusina-saturnina-lunar’, porque para dar lugar al enojo y no a la violencia, el respeto de los espacios en el sistema lo aporta la combinación del arquetipo de Saturno (que brinda sentido de frontera, membrana que permite diferenciar un ‘mío’ de un ‘tuyo’; pero al mismo tiempo también la presencia amorosa venusina, que instala una puerta para abrir esa frontera, o un puente que permite cruzar la valla cuando están dadas las condiciones, y darle la mano al otro para hacerlo partícipe del sistema -Luna-).

4. Todos los vínculos están sujetos a fases de acercamiento y alejamiento, tal como los movimientos de sístole y diástole, o de inspiración y exhalación

Para quienes practicamos la Astrología, es evidente que todo está en constante cambio y movimiento. Los planetas constantemente están acercándose entre sí hasta alcanzar la conjunción -máximo acercamiento-; y luego poco a poco vuelven a alejarse cada vez más, hasta alcanzar una distancia máxima -oposición-, para luego, poco a poco volver a acercarse… y así sucesivamente.

Jacques Lacan, el famoso psiquiatra francés,  había observado esta dinámica vincular, y la señalaba como un importante factor a considerar y respetar. Lacan notaba que los vínculos pasan por fases en las cuales las personas involucradas se ‘sienten’ más cercanas e íntimas (astrológicamente diríamos que predomina la fuerza de atracción venusina). Y otras, en las que predomina una sensación de distancia, y disminución de la intimidad que oficia  -según la terminología psicoanalítica- a modo simbólico de ‘corte edípico’ (predominio del arquetipo saturnino). Sin embargo, tanto en la cercanía como en la lejanía, continúan formando parte de un sitema que los incluye (Luna).

Lo importante, es que sepamos que estos acercamientos y distanciamientos - sin que necesariamente haya ruptura en la relación- ocurren y son saludables.

Es bueno comprender ese movimiento para no decodificar erróneamente, como sigue: 
-“Ya no me quiere”, o
-“Ya no le intereso”, etc.

Es renovador y refrescante, el flujo y reflujo vincular desprovisto de temores. Fortalece la flexibilidad y elasticidad vincular, como en una danza. Lo que no responde a la dinámica de la existencia es la inmovilidad, es decir, personas que están siempre simbiotizadas, o vínculos en donde lo que predomina constantemente es el alejamiento y la frialdad.
Astrológicamente, este moviento vincular de 'sístole y diástole' se reflejaría en una oscilación entre el predominio hacia la unión, venusina; y el predominio de la distancia más fría, saturnina. Podemos pensar que durante los ‘alejamientos’, el vínculo cobra fuerza y se recarga. Y que durante las máximas cercanías, se expresa y manifiesta esa recarga previa, con la contención lunar como trasfondo.

5. Cíclicamente, los vínculos pasan por ‘limpiezas’

En otras ocasiones lo que nos preocupa son las crisis, que se manifiestan en el clima de los diálogos.

Para facilitar un transitar más fluido en lo vincular y ver 'oportunidad de crecimiento' en las 'crisis', los psicólogos gestálticos, regularmente hacen sus denominadas ‘limpiezas’. Esto es, encuentros en donde la consigna es exponerle al otro con respeto, lo que sentimos del vínculo y /o cuestiones que necesitamos ordenar y aclarar. Podríamos considerarla una ‘limpieza metodológica’.

En estas ocasiones, la consigna es que el que escucha (oyente), lo haga con actitud de ‘sostén’ del otro (interlocutor). Esta es una capacidad característica del arquetipo de Saturno. Y que el que enuncia (interlocutor), aunque tenga cuestiones ‘duras o difíciles’ de comunicar, intente hacerlo desde su lugar más amoroso (Venus). Luego se invierten los lugares, y quien hizo su ‘limpieza’ ahora debe tomar el rol de sostenedor en la escucha. Ambas funciones -sostener y enunciar reconociendo un ‘otro’, es posible por el respeto al ‘Orden de Pertenencia al Sistema’ (función Lunar).

Quienes hemos ejercitado estas ‘limpiezas’, por extraño que parezca  observado desde afuera, hemos notado el efecto alquímico y sanador de las mismas. Purifican realmente la relación. Por supuesto, esto requiere de madurez de las partes para asumir el compromiso de ejercer ambos roles respetando la consigna.

El Arte del Diálogo